Lichtplanung – die Ära Glühbirne ist vorbei

Hallo Herr Dirr,
Danke für die Antwort!
Wir haben heute nochmal den Schwörer Trupp für ein paar Restarbeiten da, ich frage mal den Elektriker ob er uns hier beraten kann.
Grüße
Birgit

Hallo Birgit,

bei diesem Phänomen handelt es sich um die elektromagnetische Induktion. Dies kann vermehrt bei Leitungen auftreten welche parallel zueinander verlegt sind.
Dieses Phänomen trat bisher bei Elektroinstallationen ebenfalls schon auf, nur war es auf Grund des Aufbaus einer Glühlampe bisher nicht sichtbar.
Auf Grund der neuen LED Technologien reichen nun mittlerweile kleinste Spannungen aus, um hier die Leuchtmittel zum glimmen zu bringen. Eben auch diese Induktionsspannungen.

Je nach Hersteller des LED Leuchtmittels, bzw. des LED Konverters, können hier kleinste Spannungen ausreichen, um das Leuchtmittel zum leuchten zu bringen. Bei namhaften Herstellern ist meist im LED-Konverter bereits eine Schaltung integriert, um dieses Phänomen zu unterbinden.

Wie Sie bereits erwähnt haben kann hier das Parallelschalten von elektronischen Bauteilen Abhilfe schaffen. Es kann hier ein sogenannter "Grundlastwiderstand" verbaut werden, dieser wird parallel, zum Leuchtmittel angeschlossen und wirkt dem Aufbau einer Induktionsspannung in der Lampenleitung entgegen. Diese Grundlastwiderstände gibt des von diverse Hersteller, meistens in Verbindung mit Netzfreischaltern eingesetzt.
Hier kann Sie ihr örtlicher Elektriker mit Sicherheit beraten.

Ein öffnen der Decken oder Wände ist in diesem Fall nicht notwendig, der Grundlastwiderstand wird direkt an der Anschlussklemme der Leuchte montiert.

Freundliche Grüße
M. Dirr

Hallo,

wir haben vor 3 Monaten unser neues Schwörerhaus bezogen. inzwischen haben wir an den meisten Anschlüssen auch Leuchten montiert und uns teilweise auch für LED entschieden. Nun haben wir an einem Anschluss mit 2 Leuchten in Reihe folgendes Problem:
Wenn wir an beiden Anschlüssen die vorgesehenen LED-Leuchten anschließen und gleichzeitig eine in der Nähe liegende Reihe von Spots (getrennt zu den LEDs per Dimmerschaltung geschaltet) anschalten, so blinken die LEDs - obwohl ausgeschaltet - permanent immer wieder auf. So können wir also die Spotreihe nicht mehr unabhängig nutzen.
Wenn man eine der beiden LEDs durch eine normale Glühlampe austauscht, besteht das Problem nicht.
Im Internet findet man zu diesem Phänomen einige Hinweise, dass die LEDs die Spannung aus der Nachbarleitung aufnehmen und sich durch das Blinken entladen, eine mögliche Lösung ist wohl einen zusätzlichen Widerstand oder Kondensator einzubauen (wie z.B. die Glühlampe aber das ist natürlich keine Lösung).
Die gesamte Elektroinstallation wurde bei uns durch Schwörerhaus gemacht, auf ein solches Problem beim Anschließen von LED-Leuchten wurden wir aber nicht hingewiesen. Wie sollte man dies nun am besten lösen? Bzgl. zusätzlichem Anschluss eines Kondensators wissen wir z.B. nicht, welche Stärke dieser haben muss und evtl. muss man ja hierzu auch nochmal die Decke öffnen...
Was empfehlen die Schwörer-Experten? Oder ist das ein Fall für den Kundendienst?
Vielen Dank und Grüße
Birgit

Hallo,

Energiesparlampen und LED-Birnen bringen in unseren Breitengraden kaum eine Energieeinsparung, sowieso, wenn man mit Strom heizt. Alles, was man an der Lampe spart, muss ich an der Heizung wieder investieren. Lediglich im Sommer habe ich etwas davon, da es aber spaet dunkel wird, und frueh hell, ist die Einsparung der Witz.
Lediglich an der Gartenbeleuchtung oder bei den Strassenlaternen liesse sich effektiv Energie sparen, da die Energie nicht bivalent genutzt werden kann.

Es ist fuer die noerdlichen EU-Laender ein ineffektiver, teurer Beschluss, den die EU da gegangen ist...und mit dem Quecksilberanteil gehoeren die Energiesparlampen eigentlich viel eher verboten, wie die Energiesparlampen. Dann waere es auch einfacher, guenstigere LED-Birnen zu produzieren. Noch kostet eine vergleichbare LED-Birne 40€, waehrend eine Gluebirne 60ct kostete. Dafuer muss die LED wirklich sehr lange halten, bis sie das reinholt...

Lieben Gruss,
Johannes Haerle

Sehr geehrter Herr Müller,

Sie schreiben ganz richtig die technische Entwicklung geht weiter und natürlich : Geldverdienen lässt sich am Besten mit neunen Erfindungen - anbei einen Link - auf das sind wir in der Innenarchitektur schon gespannt:
https://www.wissenschaft-aktuell.de/artikel/LEC_statt_LED__ndash__Licht_aus_elektrochemischen_Zellen_1771015588634.html

@ Christina Grohmann-Jaksic:

Die Vorteile von LED-Beleuchtung sind ja unbestritten, wie schon erwähnt: Energieeinsparung im Betrieb, lange Lebensdauer und tolle Gestaltungsmöglichkeiten.

Dass wir Strom sparen müssen, ist auch unbestritten.

Tatsache ist aber, dass die Produktion von LED-Leuchtmitteln erheblich viel mehr Energie benötigt als die von Glühbirnen. Dazu muss man natürlich alles einrechnen: Die Produktion der LEDs selbst, der Leiterplatte, des Aluminiums, des Gehäuses, dann der Energieaufwand beim Löten der Baugruppe, wir brauchen auch noch Lotpaste, die aus Lotpulver, jeder Menge Chemie und Lösemitteln besteht und so weiter und so fort.

Zufällig bin ich in meinem Beruf ganz nahe dran an dieser produzierenden Industrie und kenne die Problematik.

Wie auch W. Müller bestätigt, ist es vor allem im Interesse einer ganzen Industriegruppe, die Glühlampe und ihre Abkömmlinge zu ersetzen - in erster Linie aus wirtschaftlichen Gründen.

Ich wehre mich vor allem gegen die (so habe ich es empfunden) Darstellung, die LED-Beleuchtung wäre das Allheilmittel schlechthin. Solche Leuchten hinterlassen zusammen mit den bisherigen Energiesparlampen sehr viel giftigen Elektronikschrott. Wenn dann doch mal eine LED-Leuchtmittel unvorhergesehenerweise kaputt geht, das kunstvoll irgendwo integriert wurde (z.B. Leuchtbänder, vollintegrierte Spots etc.) dann muss sich jeder fragen, wie man solches dann ersetzt bzw. wo man einen Ersatz herbekommt. Bei Standardglühbirnen war alles genormt, bei Leuchtstofflampen auch. Das sieht bei LED-Leuchtmitteln teils ganz anders aus.

Letztlich bleibt es jedem selbst überlassen, was er für richtig hält.

Meine Intention war, zum Nachdenken anzuregen und nicht gleich alles zu glauben, was einem die Industrie vorpredigt. Ein bewusster Umgang ist nämlich mit allen Leuchtmitteln notwendig. In Zukunft vor allem auch bei Einkauf (wo und wie wurde die Elektronik produziert) und bei der Entsorgung.

Ich bin jedenfalls ebenso gespannt, was dabei in der Zukunft heraus kommt.

Freundliche Grüße,
Jochen

Hallo zusammen,

der Abschied von der Glühlampe fällt schwer - auch mir als Entwickler von elektronischen Systemen. Warmes Licht, dass zudem noch zur kälteren Jahreszeit angenehme Wärme ausstrahlt, einfachste Technik, zuverlässig, austauschbar, billig, das alles spricht für die gute alte Birne. Ob vom Menschen erzeugtes CO2 unser großes Problem ist, weiß kein Mensch. Tendenziell geht die Fachmeinung zunehmends in eine andere Richtung (im Gegensatz zur Politik).

Trotzdem: Die technische Entwicklung geht weiter und unnötig Strom verbrauchen ist auch nicht angesagt - schon alleine aus wirtschaftlichen Gründen. Es gibt auch einen für Europa existenziellen Grund, der für die neue Technik spricht: Mit herkömmlichen Glühbirnen lässt sich hier kein Geld mehr verdienen. Firmen wie Osram gäbe es möglicherweise gar nicht mehr, ohne den neuen Markt.

Für alle Einsatzbedingungen wird sich die LED kaum eignen und auch 50.000h Lebensdauer sind meist unrealistisch. Solange überleben zwar die LEDs, die (billige) Ansteuerschaltung aber kaum. Das wäre zwar technisch möglich, allerdings zu einem wesentlich höheren Aufwand/Preis. Der Betrieb bei bis zu -60°C und bis 100°C Umgebung ist auch denkbar, allerdings auch hier zu einem höheren Aufwand. Man fragt sich natürlich auch, welches Interesse der Markt an so langlebigen Konsumgütern hat....
Für die restlichen Bereiche (Backofenbeleuchtung, ...) bleiben die alten Systeme so oder so am Markt.

Technisch gesehen befinden wir uns noch in einer frühen Phase der Entwicklung von LED-Systemen für die Wohnraumbeleuchtung. Die Möglichkeiten von organischen LEDs sind z.B. noch nicht im Ansatz erschlossen. Da hätte der Markt auch nicht das Problem der langen Lebensdauer... ;-)
Die Glühbirne jetzt zu verbieten beschleunigt das Ganze - mal schaun, was dabei herauskommt.

Gruß, W. Müller

@ Jochen

Es stellt sich hier die Frage, was brauchen wir überhaupt? Ist nicht fast alles was prodzuiert wird überflüssig? - Worauf baut denn unser Wohlstand auf? - Ist nicht alles, was wir nicht wirklich benötigen in irgendeiner Weise verwerflich? - Wir können dabei mit unseren Grundnahrungsmitteln oder unserer Kleidung beginnen. Es ist wichtig, daß wir uns mit den Prozessen auseinandersetzen. Auch wir tun das.

Eine neue Ökobilanz-Studie weist darauf hin, dass mit der Produktion von LEDs nur ca. 20% der Energie aufgewendet werden muss als bei der Produktion der Glühbirnen.
25 Glühbirnen müsste man während der Lebensdauer einer vergleichbaren LED-Lampe erneuern.

Dabei braucht man rund 3.300 kW für die Produktion der Glühbirnen.
Für die vergleichbaren LED-Lampe nur 700 kW.
In dieser Berechnung sind jeweils die Rohstoffe, die Materialien und die Emissionen durch den Verkehr inbegriffen.

Auch die CO2 - Bilanz zeigt deutlich die Vorteile einer LED.
Verbrauch der Glühbirne ca. 1.250 Kilogramm CO2
Verbrauch der LED-Lampe nur 162 kg CO2

Die CO2-Emissionen der Produktion der Leuchtmittel, überzeugt dann völlig:

100W Glühlampe: 2.900 Kilogramm CO2
eine vergleichbare 13W LED-Lampe hat hingegen nur einen aufwand von 512 Kilogramm CO2

Ich kann mir vorstellen, dass auch Ihre Ausführungen der Wahrheit entsprechen.

Da ich nicht wissenschaftlich tätig bin, kann ich die Aussagen nicht nachprüfen - was wir aber nachgeprüft haben, habe ich in meinem Artikel beschrieben - das ist die Stromersparnis, das schöne und nachhaltige Licht (bis zu 50 000 Brennstunden) und die vielseitige Verwendbarkeit im Design.